За последние 24 часа нас посетили 11564 программиста и 1159 роботов. Сейчас ищут 242 программиста ...

Началось...

Тема в разделе "Подворотня", создана пользователем artoodetoo, 6 ноя 2019.

  1. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    Ну, это настолько общий вопрос, что на него один ответ:

    - в Караганде!

    :)

    btw, нет единой для всех логики.

    Сечин и Медведев живут за счет остальных во дворцах - у них одна логика

    А мне вот дворец не достался - и у меня совсем другая логика

    А Елисееву дворец и не нужен (заметь, с его-то фамилией - и без дворца! :D ) - и это третья логика

    А тебе судя по всему похрен на всё это, и ты ищешь в этом всем какую-то логику - и это четвертая логика

    У котков и у мышат не может быть единой логики - бо они - совсем разные
     
    Walk и artoodetoo нравится это.
  2. Chushkin

    Chushkin Активный пользователь

    С нами с:
    17 дек 2010
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    91
    Адрес:
    Мещёра, Центр, Болото N3
    >> нет единой для всех логики.
    Единой и не должно быть. Даже в ПО, где строгая логика, она разная.
    Но логика должна быть, правильная/неправильная, лучше/хуже и т.п.
    Мысли, типа "Все козлы!" или "Пупкин - бог!", это уже вопрос веры. А вера это уже не наше, не технарское дело, - нам логику подавай. И ничего тут не поделаешь, мозги у нас так заточены, иначе НЕразраб...
     
  3. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    :D

    Тоже верно

    Но вот знаешь, мне в школе за математику часто оценку на контрольных до 4 снижали - мне вломы было расписывать решение - я обычно в уме быстренько посчитаю и пишу ответ )) Учителя поначалу пытались что-то требовать, но потом поняли что это просто моя фишка)), и перестали докапываться ))

    Не люблю без особой нужды расписывать ход мыслей и последовательность суждений - мне всегда кажется "что это и так понятно")))

    Но это НЕ вера)))
     
  4. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Я, как и вы, против Homo Debillicus. А с ними постоянно забавные ляпы случаются.

    Возьмём для примера, чтоб далеко не ходить, свежий перл с одного форума:
    Он прямо так сильно уверен, что это чиновники у него фигилиарды денег воруют. Думает, что если всех этих кровопийц пересажает, то заживёт как арабский шейх на халявных ярдах нефтедолларов.

    Вроде программист должен соображать в арифметике из начальной школы. Ну мы-то точно с вами считать умеем.
    Так что давайте с вами возьмём и проверим, сколько он бы получал "по справедливости". И так узнаем, прав он или банально врёт.

    Возьмём экспорты стран из таблицы и посчитаем для цены $60 за баррель:
    • В Норвегии при экспорте 1,4 млн барр в день на 5 млн населения получаем 504 $ в месяц на человека.
    • В Кувейте при экспорте 2,1 млн барр в день на 5 млн населения получаем 756 $ в месяц на человека.
    • В России при экспорте 5,1 млн барр в день на 150 млн населения получаем 61 $ в месяц на человека.
    Забавно. В Норвегии всего в 3,6 раза меньше экспорт, но в целых 30 раз меньше население. Поэтому там и доход на человека в 8 раз больше. Так что даже если без коррупции всему народу раздать как у них, то у нас после вычета себестоимости добычи и транспортировки выйдут вообще копейки. А раньше до договорённости по снижению добычи и пока нас дербанило они качали по цене $120 как угорелые, так что приподнялись нехило. Вот так тот же Дубай в банальном сравнении и живёт с экспорта нефти в XX раз богаче.

    Так что этот перл про Норвегию, вероятно, какой-то Homo недо-Sapiens написал. Который не только ПТУ, но и начальную школу прогулял. Ругается на вселенскую неэффективность, но сам не может посчитать 60*1.4/5*30=504. И это, вроде, программист на техническом форуме, а не гуманитарий в эфире Малахова. Обмелели программисты. Поначитаются Laravel-я и потом лапшекодят во все щели.

    Был бы он один такой. Но нет. Это целый класс. Орут, что все воруют, обзываю всех жуликами, пропагандистами и ватниками, защищающими жуликов и пропагандистов. Но не умеют сами осознать нелепость дичи, которую кричат. Одним словом, идеальные "оппозиционнеры".

    Оппозиционеры здравому смыслу. Так с ними и живём...
     
    #54 ElisDN, 9 ноя 2019
    Последнее редактирование: 9 ноя 2019
  5. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    Нене, хомо дебиликус - он обычно считает себя телепатом и точно знает что там в головах у других людей творится. Ошибочно, разумеется. На то он и дебиликус.

    А так-то я считал в свое время - с нефти там какие-то смешные бабки получаются, не помню точно уже, но тыщи две баксов примерно в год на каждого гражданина РФ если просто разделить прибыль. Т.е. как БОД - это интересно, и даже можно как-то там впроголодь прожить. Но не более того.
    --- Добавлено ---
    ...хотя, кому я всё это пишу. Дим, я тебе честно скажу, парень ты вроде неглупый (местами), но после общения с тобой - хочется вымыть руки. Потому что ты переходишь на личности и пишешь собеседнику откровенные гадости без всяких на то оснований.
     
  6. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Я этому собеседнику три абзаца прямых оснований насчитал. И ими показал, в чём он нас обманывает.

    Это, к слову об основаниях, был человек, сразу обозвавший всех местных (и меня) по умолчанию токсичным свинобыдлом, называющий всех чиновников ворами и жуликами якобы "со всякими на то основаниями" и забанивший всех оппонентов, показавших на его косяки.

    Интересный он собеседник. Идеал честности, логики, рассудительности.

    Тем и неглупый, что умею считать и гуглить. Вы же не будете сейчас спорить, что тот Homo Debillicus этого не умеет и поэтому поливает всех чиновников гадостями без оснований? А потом обижается, что его фейки умный Дима разоблачил.

    Вот и вы становитесь таким же неглупым как Дима: ищите факты, делайте расчёты, отделяйте факты от эмоций и, хоть вам это и претит, изучайте вещи вглубь, а не только поверхностно.

    А если не сумеете, то и будете в каждой теме похожи на Homo Debillicus. И так и будете на всех обижаться, что вас обзывают "без оснований". Увы.
     
  7. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    Дмитрий, это ты сейчас очевидно неадекватишь в прямом эфире :)

    "Токсичным свибыдлом" я называю исключительно токсичное свинобыдло )) а отнюдь не "всех местных"

    Ойвсё! (с) :D

    Дим, пребывай и дальше в своих иллюзиях)) я вижу ты вообще в другом измерении каком-то живешь, отличном от общепринятого :D

    Собственно, запутинская промывка мозгов на погружении человека в такую среду и строится.
     
  8. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Вам там на двух страницах объяснили, кого и кем вы называете.

    Ну так и живите в своём 86%-ом общепринятом. Дело ваше.
     
  9. Walk

    Walk Активный пользователь

    С нами с:
    7 сен 2008
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    86
    Не в иллюзиях. Просто он живет, условно, в другом мире. Где хорошие зарплаты, ценят сотрудников и прочее.

    У меня есть близкий человек. Математик по образованию, работает программистом, ценный специалист. Очень умный, и в тоже время, когда заводишь тему будущего курса рубля - если для меня очевидно, что он будет падать, то для умного математика это не очевидно. Для него курсы валют - это просто какие-то случайные колебания. Хотя за последние 20 лет рубль упал в 10 раз.

    В общем, забей свои взгляды на мир со дна общества (в котором у нас 90% живет) - переносить на людей, которые своими мозгами вытащили себя в те успешные 10%. Даже если Россия развалится - они на следующий день переедут в Европу и продолжат хорошо жить. С недоумением слушая, как плохо кому-то где-то живется.

    Ну и не стоит забывать, что люди могут быть очень умны в одних областях, и в тоже время очень глупы в других областях.
     
  10. artoodetoo

    artoodetoo Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    11 июн 2010
    Сообщения:
    10.827
    Симпатии:
    1.174
    Адрес:
    там-сям
    А мне кажется, Дима живет в мире, где принято зарабатывать на внушённом другим оптимизме. Как-то так.

    Кстати, опросы показывают, что субъективное ощущение счастья с уровнем дохода нифига не совпадает.
    --- Добавлено ---
    Не поэтому. В Финляндии люди тоже хорошо живут, даже без нефти.
     
    [vs] нравится это.
  11. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    Я пожалуй дополню:

    - Качество работы мозга тоже напрямую не коррелирует с уровнем дохода.

    Иначе нам пришлось бы признать, что весь Совет Федерации, и их хозяева-олигархи - это интеллектуальная элита России :D

    [​IMG]
    --- Добавлено ---
    ИЧСХ, и в Дании, и в Исландии тоже :D

    И что самое любопытное - даже в побежденной Германии :D от которой камня на камне не оставили в годы Войны. И не только СССР кстати, там англичане тоже отбомбились так знатно, по городам и весям, взять к примеру Дрезден.
     
  12. Алекс8

    Алекс8 Активный пользователь

    С нами с:
    18 май 2017
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    359
    Дубай лучше не брать в пример)) я там жил))) совсем нельзя даже приблизительно сравнивать с РФ)
    --- Добавлено ---
    обычные лица обычных людей...
     
  13. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Почитайте полностью что такое План Маршалла и какие у него результаты.
    А то вы в своём репертуаре опять промахнулись.

    Ну вот они сумели попасть вглубь в Совет Федерации, а вы - только Laravel по верхам освоили.
    Так что они в этом плане умнее. И с деньгами умеют обращаться лучше вас :)
     
    #63 ElisDN, 13 ноя 2019
    Последнее редактирование: 13 ноя 2019
  14. Алекс8

    Алекс8 Активный пользователь

    С нами с:
    18 май 2017
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    359
    потому что не так воруют)) потому что люди другие)) у моей тети муж француз)) самый настоящий)) такой высокий и нескладный, как Дартаньян у Дюма)
    так вот я помню они к нам приехали в гости в первый раз.. давно было дело...
    мы их повезли на экскурсию, я еду по трассе где то 150.. трасса пустая, лето, норм.. он говорит жене своей (тете моей) "у вас так быстро можно ездить по трассе"... она мне переводит.. я отвечаю "не.. у нас ограничение 90, просто ментов нет - поэтому можно ехать.. "
    он долго не мог понять как отсутствие ментов связанно с тем что я нарушаю закон))

    потом все таки нарвались на ГАИшника)) я вышел, в права вложил деньги, тот взял, посмотрел, вернул права, и мы поехали дальше..
    он говорит "у вас такие добрые полицейские, у нас бы выписали штраф.. а у вас просто отпустил.." я ему говорю "так я ему денег дал"...
    он опять пол дороги в шоке был от того что стражи закона берут деньги))) он не мог понять как это.. человек должен бороться с преступностью, а стоит на дороге только для того что бы брать взятки))

    менталитет другой)) у них не нарушают закон потому что это закон)) а у нас не нарушают потому что кто то видит)
     
  15. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Верно. У бомжа друзья бомжи, у алкаша - алкаши, у математика - математики, у миллионера - миллионеры, у спортсема - спортсмены, у @Roman __construct и @artoodetoo - перманентные жертвы лохотронов и коррупции.

    Для кого-то это дико и похоже на мировой заговор. А тот математик просто знает, что это всего лишь дружба по интересам в своём привычном кругу комфорта среди себе подобных и удобных. Банально, но это образ жизни.

    Да. Для математика это всё элементарно и понятно, как и все законы математики, физики и любой другой nom-ики:

    - Дождь идёт потому, что при подъёме понижается температура воздуха и пар конденсируется в воду.
    - Цены на молоко - результат колебаний спроса и предложения на внутреннем рынке.
    - Курсы валют - результат колебаний спроса и предложения на международном рынке.
    - Постепенное повышение цен - это инфляция.
    - Повышение цен на яйца и фрукты зимой в полтора раза - это сезонность, а не инфляция.
    - Больше инфляция - дороже кредиты. Об этом скажем ниже.
    - Принудительное искусственное регулирование цен приводит к недовольству и разбалансировке.
    - Ветровая и солнечная электроэнергия не заменят сырьевую и атомную.
    - Люди часто косячат. Все, а не только чиновники.
    - Пенсионный возраст повышают везде, а не только в России.
    - НДС большой везде, а не только в России.
    - Потепление и похолодание климата идут всегда по своим причинам, а не потому, что коровы напукали.
    - Вулканы взрываются рандомно и по своему желанию, а не потому, что Путин.

    Нематематики вечно кричат, что не нужна инфляция. Но математики в курсе, что:

    - Отрицательная инфляция как в Европе приводит к сгоранию пенсионных накоплений. Народ и банки там не в восторге.
    - Гиперинфляция в сотни процентов как "в лихие" у нас и недавно в Венесуэле сопровождает безнадёгу и криминал. Плохо.
    - Умеренная инфляция стимулирует движение денег в экономике и держит всех в тонусе. Хорошо.
    - Низкая инфляция снижает стоимость кредитов, но выводит деньги из экономики "под матрас". Спорно.

    Нематематики вечно кричат, что душат народ и бизнес дорогими кредитами. А математики в курсе, что:

    - Дорогие кредиты заставляют человека десять раз продумать перед тем, как в это ввязаться. Это хорошо.
    - Дешёвые кредиты приводят к легкомыслию, что оборачивается пузырями и банкротствами. Это уже плохо.

    Не стоит забывать, что:

    - Если человека в СССР не научили пользоваться деньгами, а потом огрели капитализмом, то он богатеть сразу не сумеет.
    - Если человека в СССР воспитали ненавидить или бояться денег, то он даже умея богатеть этого не захочет.

    И для любителей иностранных инвестиций есть вишенка на торте:

    - Когда получаем иностранные инвестиции (берём кредит или продаём долю) - это приток капитала в экономику.
    - Когда возвращаем эти кредиты или делимся половиной прибыли с иностранными соучредителями - это отток.

    Так что, как с санками, любите на иностранных инвестициях кататься - любите и проценты обратно вывозить.

    Ну и далее по списку:

    - Норвегия богаче с нефти, так как там при немного меньшей добыче живёт людей в 30 раз меньше.
    - Европа богаче после войны, так как ярды денег завезли США. Но в обмен на полную зависимость от США.
    - Производя товар за зарплату в 30к рублей в России вместо 3к долларов в США можно надемпинговать кучу заказов из Европы.
    - Производство в России дороже, чем в Китае из-за расходов на отопление и логистику. Поэтому Китай демпингует сильнее.

    Всё понятно и всё банально. И считается на калькуляторе по банальным формулам.

    Нематематики на всё пишут в ужасе: "Катастрофа! Цены растут!!! Каждый день!!! Мы все умрём!!!".
    Математик пишет спокойно: "Они у вас тридцать лет растут, и вы каждый день в истерике, но ещё живы. Ещё не привыкли?"

    Так что на факты, что курсы валют плавают и что мировая температура меняется математику так же пофиг, как и на то, что иногда идёт дождь и взрываются вуканы. Просто математик может делать выводы и применять это в своей жизни:

    - Чтобы не беспокоиться, нужно умнеть и богатеть быстрее инфляции. Не развиваешься - зарплата не растёт.
    - Деньги приходят не сами, а только в обмен на что-то. Умеешь что-то делать за них - получишь результат. Не умеешь - ССЗБ.
    - Надёжнее всего прибыль приносят знания и умения. Блат и понты легко разбиваются об неумение.
    - Если получать гонорары, выигрывать гранты и сотрудничать с бизнесами (привлекать инвестиции), то математику на икру хватит.
    - Хоть рубль кончится - специалисту пофиг. Будет получать столько же натурой (мешками картошки, айфонами, etc).
    - Зарплата - это часть прибыли, которую ты генерируешь фирме. Хочешь больше - производи больше за смену.
    - На работе больше зарплаты не заработаешь. Хочешь индивидуальные условия - создавай себе работу сам и масштабируйся.
    - Активный доход большой, но он кончится, когда перестанешь работать. Поэтому стоит строить пассивный и накопления.
    - Сделаешь себе крутую работу и сам будешь обеспечивать родню - вам будет пофиг на МРОТ.
    - Будешь инвестировать сам свою пенсию - будет пофиг на государственную пенсию и пенсионный возраст.
    - Умный человек может получить профит и на росте курсов, и на понижении.
    - Если человек идиот, то это надолго.

    И математику понятно, что просто так десятками лет на форумах ныть "Началось..." - занятие не очень полезное.

    По каждому пункту есть исследования с формулами и книги с личными примерами и методиками. Но, люди с китайским подходом теорию не читают.

    Да, живу в построенном для себя мире. У меня нет и не будет зарплаты и пенсии, поэтому мне на них пофиг. Я сам себе придумываю работу и доходы. В моём финансовом результате виноват именно я, а не Путин или Сечин.

    Математику проще один раз увидеть, что он с 2000-ого упал всего в два раза:

    [​IMG]

    чем сто раз слушать переливание этого из пустого в порожнее, что он каждый день дешевеет.
     
    #65 ElisDN, 13 ноя 2019
    Последнее редактирование: 13 ноя 2019
  16. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    А зачем их со мной сравнивать? Сравни их с коллегами:

    Хрущевым
    Геббельсом
    Бушем
    Николаем 2

    эти ребята по твоей логике тоже априори "умнее меня", раз забрались так высоко - вот с ними и соотноси
    --- Добавлено ---
    И вообще, Дмитрий, с тобой реально неприятно дискутировать, бо ты не используешь логику, ты используешь демагогию в стиле Соловьева aka "Вечерний мудозвон".

    Но мы тут с тобой не в телевизоре.

    У нас нет аудитории из пропитых рож, чьи заплывшие мозги нам нужно очаровать такими вот нехитрыми риторическими приемами.

    И ты и я прекрасно понимаем, что я - прав.

    Потому что на моей стороне факты и логика, а на твоей передергивание и переход на личности.

    Ну, такое себе, скажем прямо. Для Путинской Рашки это мб и формат. Для нормальных людей - нет.
     
  17. Алекс8

    Алекс8 Активный пользователь

    С нами с:
    18 май 2017
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    359
    ну вообще то он оперирует фактами)) для каждой точки зрения есть свои факты..
     
  18. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    он ими оперирует примерно так:

    [​IMG]
    то есть да, есть факты, да, есть логические последовательности, но вот контекст в котором они берутся - разный

    потому и выводы - неверные

    на самом деле, тут спорить-то не о чем - это тривиальная логика, обычная

    либо человек ее понимает и оперирует ей - либо с ним вообще говорить не о чем, потому что в этом случае отсутствует субъект общения как таковой - чем ему пропаганда мозги напичкала - то он и несет во внешний мир

    всё предельно просто, зачем усложнять-то
     
  19. Алекс8

    Алекс8 Активный пользователь

    С нами с:
    18 май 2017
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    359
    нормальный контекст.. нормальные факты...
    просто у тебя упоротый односторонний взгляд на все это с одной стороны))
    у него упоротый односторнний взгяд на все это с другой стороны)))
    по факту если думать то и ты прав)) и он прав))

    истина всегда где то посередине... только ее никто не хочет видеть)) потому что быть левым или правым интереснее чем быть центристом))
     
  20. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    Алекс, ну ты ведь даже близко не знаком с моими взглядами)))

    Ты что, решил что я - "упоротый антипутинец"?)) Да даже близко такого нет.

    Мне Путин как человек вполне нравится. Он ведет здоровый образ жизни, много работает, достаточно гуманен.

    Да и эти его, курутышки)) тоже в целом ничего. У Сталина в окружении дегенераты и похлеще бывали ))

    Я к этой шобле-йобле отношусь вполне с пониманием.

    Не надо мне приписывать то, чего нет.
     
  21. Алекс8

    Алекс8 Активный пользователь

    С нами с:
    18 май 2017
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    359
    я нигде не напписал что ты антипутинец))
    раз отчаянно срешься на какую то тему то однозначно упоротый, а по какому вопросу - не важно..
     
  22. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    ну, что-то в этом есть, да))

    меня просто ватники откровенно бесят :D

    понимаешь, я когда такое вижу среди программистов - у меня ощущение будто это принижает нашу касту

    ну, это вроде, как если бы Дмитрий начал бы агитировать нас, что секс с маленькими мальчиками - это типа норм, и все в порядке вещей

    Да нифига это не в порядке ))
     
  23. Алекс8

    Алекс8 Активный пользователь

    С нами с:
    18 май 2017
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    359
    я с Украины.. и с 2014 года я для себя сделал вывод что ватники лучше чем нацики... у нас тогда людей поделили на две группы.. и вот до сих пор одни других убивают.. только потому что одни ватники, а другие нацики.. если бы никто их не делил - то никто бы не убивал друг друга..
     
  24. Roman __construct

    Roman __construct Активный пользователь

    С нами с:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    112
    Вряд ли

    Люди занимаются таким не потому, что "их кто-то разделил"

    А потому что у них мозги не работают должным образом

    Я кстати термин "ватник" использую широко, шире чем принято :)

    Рогули и бандеровцы в моей системе - это тоже ватники )))))))) ну, типа, скот, бездумное быдло.
     
  25. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Вот давайте поэкспериментируем на этом примере.

    Ваша фраза без контекста звучит не очень приятно. Но можно привести полный контекст:

    - Секс с несовершеннолетними, многожёнство и однополые браки в России - не в порядке вещей и наказуемы.
    - Многожёнство и однополые браки в некоторых странах - в порядке вещей и ненаказуемы.
    - Секс с несовершеннолетними и ранние роды в Африке - в порядке вещей.

    Так что в этом контексте вдруг получается, что секс с почти маленькими мальчиками - кое где норм и в порядке вещей.

    Я не агитирую и не спорю за кого-то и или против кого-то. Я лишь констатирую факт, что:

    - Зарплата Сечина в 80М - абсолютно законный доход и в порядке вещей. Всё в белую и с налогами. Он в этом честен.
    - Подработка Джамшута починкой компов за 5к - незаконное предпринимательство с уклонением от налогов. Это воровство.

    Это тривиальная обычная здравая логика. А "Джамшута надо пожалеть, а Сечина посадить" просто за красивые или некрасивые глазки - это печаль.

    А то, что вы сюда свои эмоции приплетаете, что вам чья-то рожа бесит или зависть гложет - это ваше личное дело. Хоть беситесь, хоть материтесь, хоть обзывайте всех ватниками - суть не изменится. Эмоции на факты и на законы никак не влияют.